Volkswagen tenía clara su política de precios: cara. El movimiento de Tesla le ha hecho desdecirse

"Para las marcas Europeas y diría que para las Japonesas, pinta MAL, FATAL.". Y luego añades "Las marcas se tomaron a cachondeo el tema"

Es desconocimiento absoluto de la historia del automóvil, de sus inversiones y de sus sinergias. Empezaría por explicarte la historia desde los 90 y principios de los 2000, con el GM EV1, basado en una propuesta muy seria de GM con su proptotipo Impact, de las políticas del California Air Resources Board (CARB) que llevaron a la implantación del coche eléctrico, y cómo eso hizo convertir a Toyota en el mayor fabricante de coches híbridos de la historia. Pero es algo muy largo para explicar aquí.

Por no entrar en detalles, que empresas automovilísticas con más de un siglo de historia se vean amenazadas por empresas que no saben soldar ni sus propios coches (ejem, Tesla, ejem), es una idea cuanto menos graciosa. Y no lo digo porque las empresas Europeas sean dinosaurios, sino porque al inversión que está haciendo, por ejemplo, Mercedes en software ya le reporta beneficios milmillonarios.

No vale la pena escribir un comentario tan largo como el tuyo para ver que lo que escribes son sólo conjeturas de la bola de cristal, el rasca y gana del populismo ecoprogre, que parece que aún no se ha dado cuenta de la última decisión del Consejo Europeo sobre los combustibles sintéticos. Una falta total de comprensión de la historia del automóvil, no hay que perder el tiempo con fantasías.

O sea, que conoces mucho la industria del automóvil, tanto como para obviar los paralelismos de GM con su EV1 ya en los 90 (seguro que no conocías ni la historia del CARB con el Impact y cómo repercutió en el coche híbrido), para terminar dándome la razón con que Toyota sabe de lo que habla.

Que la ingeniería de Tesla es excelente se sabe desde hace tiempo, no hace falta que lo diga Toyota. Alto, que también fue Toyota la del caso "Pedalgate" y su software calificado de "código spaghetti" delante del juzgado. Otra lección de historia que quizá no sabías. Y allá está su propuesta con el coche de hidrógeno y el Mirai. Ahí lo dejo y no sigo por no alargarlo más.

Vuelvo a repetir que ni Tesla ni ninguna empresa China está sacando los colores a nadie. Mira la inversión en bolsa y saca tus propias conclusiones. VAG, Daimler, Stellantes, etc. TODAS subiendo, y Tesla ESTANCADA. La gente no es tonta, y si Tesla no ha desbancado el coche de combustión aún en Europa, con las ayudas que tiene, es porque hay muchas razones detrás. No queráis pintar historias que no son, porque el futuro no es 100% a baterías. Para empezar, el Model 3 iba a ser el coche de las masas, y ¿sabes cuanto cuesta hoy? Mínimo 47.000€.
Tanto y tanto se prometió para acabar INCUMPLIENDO LA PROMESA BÁSICA. Tesla did it.

Y dejo aquí la discusión porque ni tú ni yo somos Rappel ni vamos a poder adivinar el futuro, pero ya te adelante que para ser ecológica, Europa deberá abrazar la diversidad de energías o propulsores, o no será. Solamente pido que seáis estrictos y no habléis de cosas que desconocéis ni del futuro de 2032, porque no tiene ningún tipo de sentido, pero allá vosotros con el tiempo que queráis perder.

¿A no conocer la historia básica del automóvil, cosa que usted ha demostrado en reiteradas ocasiones que no conoce, le llama "soltar cosas a mogollón"? ¿Es que no sabe usted la importancia que adquiere la historia del coche eléctrico en los últimos 30 años para entender la situación del vehículo eléctrico hoy? Me parece que usted está aquí más para faltar el respeto que para debatir en condiciones.

Yo de verdad que alucino que alguien que se las da de importante, y de que tanto sabe de la industria del automóvil, no sea capaz de ver un dato tan simple como que:

https://movilidadelectrica.com/2022-ano-de-records-para-los-vehiculos-electricos-en-el-mundo/

WOW! Los eléctricos REPRESENTAN UN 10% del total! CUIDADO!! VAN A MORIR VAG, STELLANTIS Y DAIMLER!!!

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

¿Y viene usted a decirme que el coche a baterías viene a comerse el 90% restante del pastel? ¿Usted y qué Oráculo? ¿Rappel?

¡8 millones de coches en todo el MUNDO! ¿Sabe usted que es EXACTAMENTE lo MISMO que ha vendido VAG en el último año?:

https://www.cocheglobal.com/mercado/grupo-volkswagen-ventas-2022-evolucion_761678_102.html

¿Y viene a decirme que es una catástrofe, que el mundo se acaba, que las chinas se comerán el mundo? ¿Que China se comerá el qué? Si la economía china está dando claros síntomas de estar en retroceso, sólo hay que ver lo que le comentaba al compañero, el escándalo de sus inmobiliarias, que no son capaces de mantener sus propias infraestructuras, y que en el último año han duplicado las centrales de carbón, y no son ni si quiera capaces de abrir las centrales nucleares que tanto prometían.

Tesla motors, aún con la burbuja que lleva representando desde sus inicios, a 6M sigue estancada y en una tendencia negativa, sólo hay que revisar los datos:

https://es.investing.com/equities/tesla-motors

Sólo compare con las tendencias de Daimler, por poner un ejemplo a 6M: https://es.investing.com/equities/daimler

Y así lo mismo con Stellantis, por ejemplo.

Suma y sigue

Que sé que le da rabia reconocer que el Model 3 está a 47.000€ y incumplió su promesa de "coche para las masas", pero las cosas SON ASÍ. Vaya haciéndose la idea.

Quizá, en lo único en lo que voy a estar de acuerdo con usted es que la gasolina, por lo menos, tiene mucho tiempo de vida aún con nosotros como el Consejo Europeo no empiece a legislar con pies y cabeza. Y lleva demasiados años haciendo paripés (normativas Euro y vistas gordas durante décadas).

"parece que aún no se ha dado cuenta de la última decisión del Consejo Europeo sobre los combustibles sintéticos. Una falta total de comprensión de la historia del automóvil, no hay que perder el tiempo con fantasías"

Pues no sé si él pierde el tiempo con fantasías, pero si piensas que los combustibles sintéticos tienen futuro eres tú el que pierde el tiempo con fantasías.

Su precio y coste energético siempre será prohibitivo, y aunque consiguiesen una huella neutra de CO2, cosa que es muy discutible, seguirían teniendo el problema de las emisiones de partículas.

No olvidemos que los combustibles sintéticos no son otra cosa que hidrógeno que es caro e ineficiente de producir, al que se le añaden otros componentes.

Para los únicos que es un sueño húmedo es para las empresas petroleras, que podrían mantener su cadena de distribución y su dominio del mercado.

Que se habrán creído los pijoprogres, ¿que puede tener libertad energética con su vehículo eléctrico produciendo su propia energía con placas fotovoltaicas o cargándolo más barato a través de una red que no controlan las petroleras?

El HBD es una propuesta con viabilidad económica, el cual es el pilar fundamental para que las siguientes tecnologías ecológicas tengan futuro para las masas.

https://www.intertek.es/biocombustibles/analisis-hidrobiodiesel/

Seguro que no es perfecto, pero el coche a baterías tampoco. Audi ha sacado su propuesta HVO, con la que se reducirían hasta un 95% las emisiones de CO2. ¿Volvemos a la historia? Te recuerdo que el GM EV1 era inviable económicamente y funcionaba con baterías de plomo-ácido para convertirse en el símbolo de la lucha del coche eléctrico.

Las petroleras que tanto criticáis son los referentes de la nueva industria de extracción del litio. Creer que con el coche eléctrico no se van a formar los mismos oligopolios a medio, o incluso corto plazo, es otra idea infantil.

A mi lo que me parece infantil es pensar que los biocombustibles van a sustituir las INGENTES cantidades de combustible que necesita la movilidad que tenemos.

Porque claro, como no tenemos problemas de alimentación en el mundo y de sobreeplotación de cultivos y agotamiento del terreno, vamos a lanzarnos a los biocombustibles, ¿que podría salir mal?

El vehículo eléctrico es un simple contenedor de energía construido con materiales obtenidos de la minería, además un contendor reciclable para hacer mas baterías, y después podemos obtener la energía De Fuentes renovables, no de consumibles como el petroleo, los combustibles sintéticos o los biocombustibles, que eso si que son pajas mentales para estirar el chicle y no hacen mas que retrasar el verdadero objetivo de la descarbonización.

La producción de hidrógeno necesaria para los combustibles sintéticos SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE será muchísimo mas ineficiente que inyectar esa misma cantidad de energía en una batería.

Es una cuestión de física elemental y de la energía necesaria para romper la molécula H2O y producir hidrógeno, no tiene nada que ver con la evolución de la tecnología para obtener viabilidad económica.

Es que nadie está hablando de sustiuirlo completamente. De lo que se está hablando es de no poner todos los huevos en la misma cesta. Que el coche a baterías será el futuro, claro que lo será, pero no sustiuirá, ni de coña, el 100% del mercado de combustión.

Lo que tienes que tener claro es que el objectivo no es la descarbonización. El objetivo es la independencia energética o, por lo menos, la diversificación. Y con respecto al coche eléctrico, Europa sólo tiene 2 soluciones:

1. Invertir muchísimo más con el coche eléctrico y desbancar a China.

2. No desbancar a China y cambiar las leyes en favor de otras energías (lo que tú le llamas, equivocadamente, "estirar el chicle").

Pero lo que no va a hacer es quedarse con los brazos cruzados mientras le adelantan por derecha y por izquierda, en una carrera "ecologista" que ella misma inició. Si te crees que Europa (o EEUU) va a perder alguna guerra con el coche eléctrico estás muy equivocado:

https://forococheselectricos.com/2022/10/europa-podria-eeuu-coches-electricos-fuera-subvenciones.html

Es geoestrategia elemental y pura supervivencia. Nunca habrá esa "catástrofe" y esa "tragedia" a lo Macbeth de la que tanto os gusta hablar.

Primer comentario en el que vamos coincidiendo.

Que la UE está planteando la transición con el culo, no me cabe la menor duda.

Que el objetivo es la independencia energética lo tengo bastante claro, pero es que si ese objetivo se consigue con la electrificación de regalo nos viene limpiar el aire de nuestras ciudades y poder cargar el coche con energías renovables, lo que viene siendo la descarbonizacion.

Y como ese tiene que ser el verdadero objetivo, las tecnologías intermedias que o bien son altamente ineficientes (hidrógeno) o bien siguen emitiendo gases y partículas contaminantes, no son más que un retraso y un palo en la rueda del gran objetivo final.

Yo hablo de movilidad privada, la diversificación de la que hablas tú está muy bien pero se tiene que circunscribir a el tipo de movilidad en la que la electrificación es muy difícil o imposible, como transporte pesado, barcos, aviones, etc… y aún así si en el futuro se descubriera una tecnología de baterías revolucionaría, lo ideal sería que cualquier movilidad fuese eléctrica.

Sencillamente porque lo más limpio y eficiente siempre será almacenar y consumir directamente la electricidad generada con renovables, ese es el unicornio a perseguir y en eso estamos, lo importante es que está en nuestra mano lograrlo con la movilidad eléctrica privada, el resto ya llegará.

Sobre los beneficios del software, los fabricantes tradicionales han resultado unos verdaderos HDPs.

En Estados Unidos se llevaron un Volkswagen con un niño de dos años dentro y la policía solicitó a la empresa que rastrearan el auto. ¿La respuesta? Tenían que pagar U$S 150 para reactivar el servicio Car-Net.

https://arstechnica.com/tech-policy/2023/02/vw-wouldnt-help-locate-car-with-abducted-child-because-gps-subscription-expired/

Se hunden solos los fabricantes europeos, no necesitan ayudas externas.

Las lecturas que os sacáis "de la manga" sobre el funcionamiento del mercado eléctrico son dignas de estudio. Por no decir que, quien escribe el comentario, no entiende de automóviles, de su historia, ni de los movimientos económicos relacionados.

1. Noruega y Alemania están recortando las ayudas al coche eléctrico. Noruega, directamente las ha quitado y ha empezado a gravarlos con impuestos, y eso repercute directamente en los reportes de venta, obligando a marcas como Tesla a rebajar precios para prevenir pérdidas aún mayores. La tendencia en bolsa de Tesla ya empieza a ser decreciente en 2023. Todo eso explica su agresiva bajada de precios.

2. El coche asiático no está adelantando a nadie por la derecha. China es un país que controla los recursos y funciona como una gran empesa que controla los recursos básicos y explota las minas de Cobalto en África, denunciadas por organizaciones como Amnistía Internacional, porque emplea a mano de obra infantil en condiciones deplorables. Eso le permite vender muy barato y con mucho margen. Es más, la capacidad china en cuanto a desarrollo de nuevas tecnologías para el coche eléctrico es prácticamente nula, teniendo que importar la mayoría de tecnología y patentes de occidente.

3. Marcas como MG venden, con mucha seguridad, a pérdidas, lo cual es una estrategia muy extendida en empresas tecnológicas que están irrumpiendo en el mercado. Habrá que ver cuanto cuesta "la broma" dentro de 8 año cuando haya que cambiarles la batería a esos coches y si serán capaces de mantener precios así a 5 años vista (por no decir menos)

4. El BYD Seagull es prácticamente un microcoche, más pequeño que un Yaris o un Polo, pesando más o menos lo mismo que ellos. ¿Sabes cómo lo consiguen? Recortando mucho en seguridad. El Dacia Spring, o el Renault Zoe, por comparar con un modelo mínimamente parecido, sacaron 1 y 0 estrellas Euroncap respectivamente.

Pero claro, la necesidad de demonizar la industria europea de la Agenda 2030, de lo que nosotros mismos producimos, es ser "ecoprogre" y el panfleto "ecoguay" de hoy en día. Sigamos hablando de la industria del automóvil sin tener ni idea, y vayamos manchando nuestra propia imagen mientras apoyamos la industria del cobalto en el Congo. Eso sí que es ser "ecoguay".

1. Los países que nombras, eliminan ayudas porque ya no las necesitan, el vehículo eléctrico sigue vendiéndose mas que el de combustión aún sin ayudas. El valor de Tesla en bolsa no tiene nada que ver con lo que dices, y mucho mas que ver con los desvaríos, meteduras de pata e inversiones con acciones de Tesla en twitter de su CEO Elon Musk.

2. China controla toda la producción, eso es cierto y una virtud, no un defecto, a ver si aprendemos y hacemos lo mismo que en Europa también tenemos litio que podemos extraer. Decir además que China importa la tecnología del vehículo eléctrico es estar muy perdido y muy anclado en el pasado cuando china se limitaba a copiar. Hoy en dia son líderes en tecnología de baterías y otros componentes esenciales para el vehículo eléctrico. Recicla tu argumentario.

3. La estrategia de precios de MG la desconozco, y dudo que sea a pérdidas. Sencillamente el grupo SAIC que lo fabrica domina toda la cadena de producción del coche, completa, incluso minería, incluso barcos de transporte. Si eso no te dice que pueden vender mas barato ya no sé como explicártelo.

4. Efectivamente la seguridad de los microcoches es lamentable, para mi los descarta completamente, pero no te olvides que el MG 4 CHINO, tiene 5 estrellas Euroncap.

A la industria Europea no hace falta demonizarla, se ha disparado en el estómago ella solita desde que pillaron a Volkswagen (y otras) mintiendo en las emisiones de sus vehículos.

Después han ido cuesta abajo, ignorando el desarrollo exponencial que tienen los vehículos eléctricos chinos, lo que tiene doble delito porque no olvidemos que muchas marcas Europeas fabrican en China y sabían lo que se venía encima, y estamos hablando de precios de vehículos chinos que son económicos A PESAR de tener aranceles.

1. El volumen de venta de coches de Noruega se ha reducido a niveles de 1962 por la incertidumbre del mercado, y 3 coches de combustión ya se han "colado" en el top 10 de ventas. Es muy pronto para sacar conclusiones. Lo de Tesla tiene que ver 100% con eso, pues en una empresa con muchos inversores detrás esperan ver números absolutos de ventas, o empiezan a retirar inversiones.

2. Que la industria China ha llegado a su límite por ineficiencia en procesos y por su falta de inversión en I+D es por todos sabido. Sólo hay que ver el crecimiento de la deuda del país, de las famílias, de cómo han huído la gran parte de la inversión este 2022. Por no decir que China ha más que duplicado las centrales eléctricas de carbón desde 2021, pero ese es ya otro tema. Quizá deberías tú actualizarte después de todas las promesas Chinas pre-pandemia, esto ya no es 2015.

3. Tesla vendió a pérdidas muchísimo tiempo, con el Roadster y el Model S. Eso lo explica sencillamente y responde a una estrategia empresarial llamada "venta a pérdidas". Hay mucha literatura sobre eso.

4. MG tiene muy buenos acabados en todos los sentidos, incluso en seguridad. Demasiados. Por eso algo no huele bien y seguramente responda a una estrategia de venta a pérdidas.

5. Sobre las emisiones, organismos como el ICCT demostraron que VW fue sólo una pequeña parte del pastel que mintió. Mintieron todas en mayor o menor medida, pero el daño se lo llevó VAG, no sé si por ser la primera en destaparse o porque había algún interés oculto detrás. Sea como fuere, los escándalos en la industria del motor han sido recurrentes, desde el Pedalgate de Toyota, al cártel de camiones. Los lobbies son potentes y dudo mucho que nadie se haya disparado un tiro en el pie. Las acciones de VAG, Daimler, Stellantes, etc. no hacen más que crecer, y las de Tesla precisamente han roto la tendencia alcista.

Cuando creas una nueva empresa con un inmovilizado tan gigantesco como el que una empresa de automóviles necesita, cada elemento amortizado a X años, en los comienzos de tu escalada de producción es imposible no vender a perdidas.

1. Es muy pronto para sacar conclusiones pero tú las sacaste rápidamente en tu primer comentario y repito, Tesla tiene otros problemas que no son las ventas de cara a inversores, y tienen que ver 100% con su CEO y el uso de acciones de Tesla para financiar la compra de twitter.

2. China está en pleno proceso de electrificación y con inversiones elevadísimas en todo lo que conlleva, repito, son líderes tecnológicos por ejemplo en tecnología de baterías, no sé por qué te niegas a ver la realidad. Además te olvidas que está en proceso de construcción o planeamiento de 150 nuevas centrales nucleares en 15 años, si eso no te indica por dónde van los tiros, pues ya no sé.

3. Tesla vendió a pérdidas porque era una empresa nueva, con un producto nuevo y en un mercado que no existía, además tuvo que crear su propia red de recarga mundial. No tiene nada que ver con la situación actual de las empresas chinas y el mercado de actual de ventas e infraestructura de automóviles eléctricos.

4. MG4 tiene buena seguridad, no buenos acabados, están incluso por debajo de los que tenía el primer Volkswagen Id.3, que aún mejorándolos en su revisión acaba de bajar 4.000€ su precio, eso te indica que tienen margen y que sencillamente los chinos venden así porque pueden, porque controlan, repito TODA la cadena de producción.

5. Si, todas mintieron y vue VAG la que llevó la torta, también desconozco la razón. Obviamente Tesla ya no es la única que fabrica coches eléctricos y tiene, por fin, competencia por lo que es lógico que detenga su espiral alcista ahora que todas las demás también fabrican vehículos eléctricos.

1. Las conclusiones las sacas tú de tu primer comentario por decir que "ya no las necesitan". ¿En qué informe te basas? ¿En qué son una ONG? Aún espero respuesta. Yo sólo he dicho que las rebajan porque "CASUALMENTE" (nótese las comillas) muchos países han retirado ayudas y eso afecta al número de ventas tal y como he DEMOSTRADO.

2. Sobre este punto, recomendarte algunos videos del reputado canal VisualPolitik sobre China, su economía y su "ecologismo". No saben ni cómo van a mantener las infraestructuras que han creado en el país durante la última década. Sobre las centrales nucleares, decir que aún les queda mucho, ni si quiera para atrapara Francia, o Japón, su país vecino, con muchísima menos población:

https://energia.gob.es/nuclear/Centrales/Mundo/Paginas/centrales_mundo.aspx

Por no hablar de los inconvenientes de la energía nuclear tanto en costes económicos como ecológicos. Pero allá cada uno con su libro de unicornios.

3 y 4. La situación de MG es exactamente la misma que la de Tesla hace unos años atrás: Acaba de irrumpir al mercado y necesita demostrar que venden. ¿Cómo? Vendiendo a pérdidas. Claro que controlan toda la cadena, pero si comparas con fabricantes chinos asentados, como BYD, verás que MG aún vende más barato que ellos. No tiene sentido lo que dices.

5. Si esta es tu conclusión, de ahí se extrae que la gente sigue invirtiendo y confiando en los "dinosaurios", por algo será. Quizá nadie quiere ver como su flamante Tesla se le descuelga el eje por una mala soldadura. Mientras tanto, lo único que hacen los fabricantes europeos es ceñirse a las mismas normativas que la propia UE creó y pasó por alto cuando era sabido por TODOS que mentían. ¿Por qué se calló dentro de la UE? Porque interesaba.

1. En otro comentario te han dicho que después dela cerón de ventas en diciembre antes que quitaran las ayudas y la previsible caída en Enero, en esos países Febrero ha recuperado el ritmo de ventas. Así que tu conclusión creo que es errónea.

2. Como es un tema a largo plazo, ya veremos cada uno con su unicornio. Lo que está claro es que el unicornio de consumir 100 millones de barriles de petroleo diarios, un recurso finito y no renovable, está en estado degenerativo y sin futuro.

3 y 4. las comparaciones con MG las hago con las marcas europeas. Si coges un MG y un BYD ves claramente que éste último está a un nivel superior de acabados y equipamiento, lo ve cualquiera, lógico que sea mas caro que el MG. Controlar toda la cadena de producción es lo que hace que no tengan competencia en Europa, Stellantis lo ha entendido y está en plena reorganización para crear un conglomerado que también controle toda la cadena, ahora solo falta que lo entendáis vosotros.

5. Hay muchas causas para que la gente confíe en los dinosaurios, yo mismo que creo en la movilidad eléctrica me iría a por una marca dinosaurio simplemente por su red de concesionarios y talleres mas que solida y asentada. No me atrae Tesla ni otras marcas con las que si tengo una avería después de comprar por internet, tenga que desplazarme a Madrid o Barcelona a arreglar mi coche.

pd. los vidéos de las dichosas soldaduras han hecho mucho daño a Tesla, incluso después de que Angel Gaitán haya revisado un Tesla Model Y hecho en Berlín y confirmado que está bien construido. Esa excusa se acaba.

1. EEUU no ha agotado ninguna ayuda: https://www.autobild.es/noticias/congreso-eeuu-aprueba-ayudas-compra-coches-electricos-1110865.

En Suecia las ventas de eléctricos se mantienen porque las de combustibles fósiles se gravan con el impuesto "malus":

https://www.transportstyrelsen.se/en/road/Vehicles/bonus-malus/malus/

2. Ojalá salgan bien las LFP, pero un Model 3 LFP pesa 130kg más: https://moneyballr.medium.com/longer-range-for-the-same-price-will-teslas-lfp-deal-another-blow-df6662040a2a

No es que sea un gran incremento en un coche medio que llevaba pesando más que un SUV medio, pero ahora ya pesa más que un BMW X3, que ya es decir por todo lo que representa un coche.

La mayoría de baterías LFP se importan de China, y todos sabemos cómo está la industria ahí, no sólo la del cobalto, es sólo cuestión de tiempo ver algún escándalo tipo Foxconn.

3. La mayoría de fabricantes sólo te garantizan el 70% de las baterías a los 8 años: https://emotionrenting.es/blog/garantia-baterias-coches-electricos.

De hecho, suele ser un punto tan flaco que hasta California se plantea sacar una ley para solucionarlo, pero no sería hasta 2026 (con suerte): https://forococheselectricos.com/2021/06/ley-obliga-garantia-bateria-coche-electrico-80-durante-15-anos-o-240000-km.html

Y ahora sí que has dicho el verdadero motivo de por qué existe el coche eléctrico, que no es otro que la independencia energética, la ecología siempre ha pasado a segundo plano, pero se usa como panfleto para convencer a la gente. Mientras se destapan "Dieselgates" se ocultan las minas de cobalto y los 20.000 litros de agua contaminados por batería fabricada. La CÁRCEL para ellos también, ¿no?

Si es que hay que hablar claro, buscamos la independencia energética, pero el coche a baterías tiene un nicho muy concreto que no cubre el que cubre el vehículo a combustión hoy en día. Lo que se piden son alternativas, evitar poner todos los huevos en la misma cesta y que con esa, ahora sí, nos hundamos definitivamente en apuestas de coches para ricos y que siguen sustentados artificialmente después de muchos años de haber sido anunciados como ángeles salvadores.

Ahórrate lo de "melón", "nene" y demás sutilezas para terminar:

1. Dándome la razón en que EEUU tiene partidas para ayudas al coche eléctrico y las agota año a año como muchos otros gobiernos del mundo, como es el caso español y el plan MOVES sin ir más lejos.

2. Dándome la razón en que las baterías LFP son más ineficientes que las de cobalto.

3. Dándome la razón en que todo contamina, en que el objetivo de Europa es ser independiente energéticamente, que la ecología pasa a segundo plano.

Yo reservé un Model 3 en 2017 para terminar anulando la reserva a base de promesas incumplidas del coche eléctrico.

Tú no es que seas un "melón", es que simplemente vas por el primer capítulo del libro del coche eléctrico. Otros ya hemos leído más de la mitad del libro. ¡Ah! Y también hemos leído mucho de historia del automóvil, por eso sabíamos que el Model 3 en 2023 sería aún más inaccesible que en 2017. Pero ¡eh! que en el futuro se reciclará el litio y bajará de precio.

1. Que no MIENTA, que se le da muy bien MENTIR: https://www.cnbc.com/2023/02/03/biden-ev-tax-credits-tesla-suv.html

2. Sí, si no, cómo se explica que pese 130kg MÁS?

3. Sí, el coche eléctrico es más asequible hoy, como también es más asequible comprarse un piso en Barcelona. Igualito.

En fin, deje usted de MENTIR, y cuéntele sus historias a quien se las crea.

Madre mía, con los "evangelistos" del litio del tres al cuarto 🤣🤣🤣

😂😂😂

Los de forocoches estarán salivando entonces por comprarse un LADA

https://www.lada.es/gama/lada-4x4/

Aunque tiene la pega de que la gestión de la inyección es electrónica, no sé si eso será un sacrilegio para ellos.

Las bajadas de precio tan agresivas de precio de Tesla no son porque se lo "pueda permitir" sin más. ¿Acaso son una ONG?

Las bajadas coinciden plenamente con los recortes de gobiernos como el de Noruega y Alemania, que no sólo las quitan, sino que empiezan a gravarlos. Esa es una tendencia que se irá contagiando al resto del continente e incluso EEUU. Con eso no contaron las previsiones de Tesla, o ya hubieran ajustado precios antes, obviamente.

Cuando Alemania recortó las ayudas al coché eléctrico a 4.000€, mira lo que pasó:

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-registrations-make-up-24-german-new-car-market-january-kba-2023-02-03/

Y Tesla seguirá creciendo, como es obvio, pero no hay que olvidar que sus niveles de ventas están claramente y artificialmente sustentadas por ayudas públicas, tal y como ha demostrado el "crack" de ventas de este principio de 2023.

"Cuando Alemania recortó las ayudas al coché eléctrico a 4.000€, mira lo que pasó:"

Pasó que en Enero de 2023 vendieron DIEZ VECES MAS que en Enero de 2022, casi nada.

Obviamente las ventas se concentran en el último trimestre del año como en todas partes con la agravante de verse aún mas potenciadas por la disminución de las ayudas, además está muy clara la política que tiene Tesla con las entregas por remesas y sequías intermedias.

Y en Febrero para sorpresa de nadie, las ventas se han recuperado especialmente con fuerza en los eléctricos, así que tu argumento no se sostiene.

https://europe.autonews.com/sales-market/mg-tesla-porsche-win-german-new-car-market-rises-3-february

Si empiezas a interpretar el gráfico como te da la gana y hacértelo venir al dato que te vaya mejor, está claro que no llegamos a ningún sitio. La interpretación de gráficos tiene asignaturas en la universidad. Yo las he cursado y no es moco de pavo.

Podría responderte que sí, que en enero VENDIÓ 10 VECES MÁS (así en mayúsculas), pero la triste REALIDAD es que si agrupas las ventas de los últimos 6 meses, se ha roto la TENDENCIA.

En febrero de 2023 han conseguido 7.700 ventas, que sigue siendo mucho menos que la media de los últimos 6 meses, lo que demuestra que mi argumento SÍ SE SOSTIENE: Las ventas se "aguantan" gracias a la bajada RADICAL de precio de los Tesla. Si no, serían aún mucho peores.

Y yo podría responderte que un gráfico no explica lo que tú quieres que explique.

Porque, llámame loco, si el último año se ha roto la tendencia podría ser, no sé, deja que piense, a ver que ha pasado en el mundo éste último año....

¿una guerra en Europa y una inflación galopante? no parece la mejor coyuntura para una tendencia alcista de ventas al margen de las pajas mentales sobre el vehículo eléctrico que se monte cada uno.

En los mercados que te importan a ti seguro que no, sinó ya lo sabrías.

Pero como no sales de la cueva....tanto gas contaminante debe ser adictivo.

Con silicona y velcro os aguanta a muchos la cabeza sobre los hombros, y aquí seguís.

Será que tú has sido muy respetuoso sugiriendo que quieren compran eléctrico son una secta.

Y respecto al resto que dices... no creas, de hecho cuando pagué los 50.000 que dices ya estaba curado de espanto de tanto leer pamplinas como las que no paras de soltar. Pamplinas que evidentemente dices como mecanismo de autodefensa, así que bah, mejor no hacer mucha sangre, que ya bastante tienes con lo tuyo.

Le estás contestando al ya conocido y defenestrado lagartijo un troll siempre soltando burradas y mentiras sobre los vehículos eléctricos, no esperes mucho más de él, que las neuronas sólo le dan para apretar teclas y no para razonar lo que escribe.

Pd. Todos los fabricantes tienen fallos, lo importante es que exista una evolución, hace poco Toyota tuvo que parar producción porque a uno de sus modelos se les salían las ruedas en marcha, ni más ni menos.

En ese mismo libre mercado la práctica totalidad de marcas que han venido copando el mercado han "competido" pactando precios, robando durante décadas al cliente.

Eso es ilegal y se debe penalizar, pero no tiene nada que ver con el libre mercado.

No, pero es lo que ocurre en este mercado en concreto que el señor de arriba llama "libre mercado".

¿Cuándo fue la última vez que compraste un coche nuevo por 10k euros?

En 2017. Un Seat Ibiza nuevo de gasolina por 12.500€.

Pues ya no son 10K como dijiste y ahora le contestas que 12,5K

Que por cierto, se mira el precio oficial para comparar, porque en 2017 el precio del Ibiza más barato era de 14.060€

https://www.motorpasion.com/seat/seat-ibiza-2017-precios

Como todo lo del grupo VAG...

Pues no sé qué análisis verás, porque como no sean los del tal Gañán, los poseedores de dichos coches chinos están más que contentos.

Y no, no van a bajar las calidades de los coches ni el post venta.
Las calidades actuales son asquerosas y el servicio postventa es tan malo que la gente ya no se quiere comprar coches.